Cézárarcmás 10.
Út a Fideszhez 3.
Most azonban térjünk vissza a Fidesz megalakulására!
A Fideszhez vezető út Pünkösti Árpád szerint három lépcsőn keresztül vezetett. ( Pünkösti, Szeplőtelen fogantatás 1. Népszabadság, 1998. 12. 24. szám. ) Az első lépcső 1985. augusztus 26-30. között tartott nyári tábor volt Szarvason, ahol több későbbi Fideszes ismerkedett meg egymással. ( Örömmel olvastam, hogy dicső városunk, még dicsőbb mostani polgármestere, a KISZ-es Kósa Lajos is ott volt, és találkozhatott Orbánékkal ) Később maga Orbán mondta, hogy Szarvas nélkül nem lett volna Fidesz, tehát valóban fontos lépcső volt a Fidesz megalakulásához. Ezen a találkozón inkább csak odamondogatás volt, de senki sem gondolt a valóságos változásra. Itt tartott előadást Solt Ottilia, a demokratikus ellenzék egyik nevezetessége.
Az 1987-es pápai táborban már több olyan személy tartott előadást, mint például Bihari Mihály, Sólyom László, Bokros Lajos, Király Zoltán akik abban az időben nyíltan ellenzéki szerepet vállaltak. Tudjuk, hogy Biharit és Királyt az MSZMP-ből később kizárták, mert a párt irányvonalával ellentétes nézeteket hangoztattak. Bár a pápai tábornak kevés hírverése volt a médiában, mivel az MDF lakiteleki találkozója volt a fő téma, mégis fontos állomásnak tekinthető.
A Fidesz megalakulásának közvetlen előzménye az 1987. november 21-22.-i Kelet-Nyugat találkozó volt, amit Miszlivetz Ferenc szociológus öt leendő Fideszessel szervezett. Ezen Európa és az Egyesült Államok alternatív mozgalmainak, liberális, baloldali szervezeteknek majdnem kétszáz képviselője tanácskozott. Itt előadást tartott Vitányi Iván, Kis János és Orbán Viktor is, és mindnyájan nagy tapsot kaptak. Ez a találkozó egy újabb lépés volt Orbán személyiségének kiépítésében, hiszen itt már egy nagyobb közönség előtt mutathatta meg magát és ezzel szűkebb körben elismerést válthatott ki. Ez szintén pozitív visszacsatolás lehetett számára olyan szempontból, hogy a cezaromániás személyiségét eredményesen tudja működtetni tágabb környezetben is. De ez még mindig nem volt elég számára.
Orbán számára ugyanis kellett egy olyan szervezet, amelyik szemben áll a korabeli KISZ – szervezettel, és amelyikben lehetőleg vezető szerepet játszhat. Ilyen lépés azonban már Diczházi Bertalan MSZMP tagnak is eszébe jutott. Ő javasolta azt, hogy hozzák létre a Demokratikus Szocialista Ifjúsági Szövetséget ( DSZISZ ), amelyik elismerte volna a párt vezető szerepét, és hazánk Varsó Szerződéshez és a KGST-hez való tartozását. Ez azonban nem volt elég radikális Orbánék számára, ezért ezt a javaslatot elvetették. Ugyanakkor féltek attól, hogyan fog egy ilyen megalakulásra reagálni a hatalom.
Diczházinak volt egy javaslata, amit Kende így ír le. Diczházi ötlete volt: a Deák Ferenc-féle úgynevezett felirati módszer. Kifejezik akaratukat az új szervezet létrehozására, de még nem hozzák létre. A szándéknyilatkozatból a hatalom is, a leendő tagok is értesülnek a tervről, eldönthetik, mitévők legyenek, aztán majd meglátják...
– Nem kéne itt tökörészni! – türelmetlenkedett Orbán. – Meg kell alapítani, és kész! Micsoda marhaság az, hogy szándéknyilatkozat, meg ilyenek? Bumm bele! – Orbán csak akkor szállt be igazán, amikor megérezte: talán meggyőzte Kövért és Diczházit. Bihari Mihálytól jól megtanulta a nyelvezetet, a használandó kifejezéseket, olyanokat mondott:
– Áttörjük a politikai intézményrendszer monopóliumait! – Igaz, az föl sem merült benne, ebből mi lesz, egyáltalán nem foglalkozott azzal, mi történik másnap. Egy hétig marad életben, vagy tovább? Lesznek, akik csatlakoznak, vagy visszhang nélkül marad az egész? Megtorolja a hatalom a kezdeményezést, vagy békén hagyja őket? Mindezekkel a kérdésekkel nemigen törődött, a maga bumm bele! módján, lázadva, harcolva azt akarta, történjék már valami a szájtépésen kívül.
-Ne ringassuk magunkat illúziókba! Lehet, jól agyonvernek minket a rendőrök, de nem baj! – jelentette ki Kövér.-
-Frászt! – vitázott Orbán. – Engedni fogják, hogy megalakuljunk, és aztán majd jól agyonhallgatják a dolgot, hagyják, hadd főjünk a saját levünkben, és kész! Van annyi eszük, hogy tudják: a legjobb hagyni. ( im.: 27. lap. )
Kövérnek azonban nem volt, nem lehetett igaza, mert már akkor fogatlan oroszlán volt maga a létező szocializmus, így nem hogy a hatalom rúghatott volna beléjük, hanem fordítva: ők rúgtak beléjük minden különösebb veszély nélkül. Tehát az a jelenlegi heroizálás, amit nem felejtenek el mindig külön hangsúlyozni a Fidesz prominensei, minden alapot nélkülöz, és csak a saját személyiségük nagyságát kívánják ezzel növelni.
Orbán és társai
Fontos rögzíteni, hogy Orbán már ekkor kezdte tanulni a lózungukat, hiszen ezt mondta: áttörjük a politikai intézményrendszer monopóliumait! Ez a mondat semmit sem mond, nincs új információ tartalma, hiszen most már nem az a kérdés, hogy mit kell csinálni, hanem az, hogyan, milyen úton kell a reformokat megvalósítani. Orbánnak ilyen semmitmondó töltelék mondataival a későbbiek során sokszor fogunk találkozni.
1988. március 30-ra Diczházi és Kövér szervezett egy összejövetelt a Ménesi úti szakkollégium alagsorában lévő helyiségbe, ahol kezdetben több név merült fel az új szervezet megnevezésére, míg végül a latin fides = hit, hűség, megbízhatóság, becsületesség, szavahihetőség jelentés után a Fidesz nevet jelölték meg. Némi nyelvészkedés után pedig a Fiatal Demokraták Szövetsége nevet vették fel.
Két nappal később már sajtótájékoztatót szerveztek, ahol megjelent a Szabad Európa Rádió, a Reuters, a BBC és egyéb más európai média képviselői. Az európai ismeretség tehát adott volt. A hazai sajtó azonban még mélyen hallgatott a Fideszről. Később tettek róla, hogy ez ne így legyen.
Ha ma 2010-ben visszatekintünk erre a naiv kezdeményezésre, miszerint a Fidesz megbízható, becsületes, szavahihető szervezetként definiálja magát, nos, akkor minimum mosolyognunk kell, bár én inkább sírni tudnék. Hol van már a tavalyi hó? - kérdezhetnénk most, hiszen már tudjuk azt, hogy a Lenin – fiúk szervezésében a legsumákabb, a legagyafúrtabb és minden hájjal megkent „szervezett felvilág” jött létre, amelyikben nyoma sincs az előbbi polgári értékeknek. De ezt még tetézi a politika alatti tömegnek az a meggyőződése is, amit a Fidesz alakított ki magáról, amely szerint a Fidesz, és maga Orbán Viktor színtiszta tökély, és akikről a becsületesség, a hazafiasság, a demokratizmus, és ehhez hasonló tulajdonságok mintaképeit lehetne megalkotni.
Ha pedig Kéri László hasonlatát kölcsönvesszük, akkor azt mondhatjuk, hogy 1988. március 30-án a politika egyetemes történetében új időszámítás kezdődött a Fidesz megalakításával, és éppúgy, mint Jézus Krisztus születésének idejét minden embernek kutya kötelessége ismerni itt a Földön. Nem csodálkoznék azon, hogy a 2010-es kormányváltás után a Fidesz történetét kötelező tananyagként oktatnák az egyetemeken, de legalábbis a szakkollégiumokban. Hogy stílszerűek legyenek.
Ez az írás a http://aristotle.5mp.eu/web.php?a=aristotle honlapomon megjelent blog átszerkesztett változata.
Hozzászólások
Eddig 37 komment érkezett (
)
1.
harunalrasid
2010. 03. 15. 11:31
miért, vannak még szakkolégiumok?
minek is?
egyisten hit mellett, ugyebár...
az, hogy ov szintiszta tökély lenne, hát nekem inkább áthallások jönnek be: tömény, tönköly, törköly, ilyesmik...
2.
Gordon
2010. 03. 15. 13:23
A fiúk már nem mernek hozzászólni, de a minuszt azért nyomkodják.
Vagy egyetértenének? Még a végén megérjük ezt is! :-)))
3.
wesz
2010. 03. 15. 14:54
Gordon,
A fiuknak, hosszas idezetekre, ollozasokra a Kende fele patkanykonyvbol nincs mar mit mondaniuk.
Az utolso mondatok meg egyenesen betegek, tehat semmi uj. Ugyanolyan mint az elozo 9.
Lenin fiuzni, meg gyomorforgato, hiszen azok sved-kommunista tomeg gyilkosok voltak 19-ben, dehat Tarskitol nem all tavol a hosszan elnyujtott csusztatasok sora. Egyebkent pedig koveti a jol kitaposott komcsi mocskolas logikajat, elobb tesz egy mocskos megallapitast parhuzamot vonva a kommunista-sved Lenin fiuk es a Fidesz kozott, majd par resszel kesobb visszafogja idezni, de akkor mar mint tenyt, alatamasztva, hogy a Fidesz mindenkit, de fokent Tarskit el akarja hallgattatni, sot akar meggyilkoltatni is, csakhogy a kozelebe jusson a Kendenek, meg a masik gyulolkodonek a Debreczeninek.
4.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 15. 17:47
2-re!
Gordon!
Most már csak 6 rész van hátra, talán addig nem fognak az ideggyógyászatra menni.
Tarski.
5.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 15. 17:51
3-ra!
Wesz!
Tudod, ha én olyan tényanyaggal rendelkeznék, mint Debreczeni és olyan áttekintő képességem lenne, mint neki, akkor én hálát adnék az Istennek. Sajnos, nekem csak ennyi ész, tehetség adatott meg, de örülök annak, hogy így is olvasnak elég sokan.
Az nem baj, hogy nem értesz velem egyet, mert az élet szépsége a sokféleségében van. Ez az egyik jelmondatom, ugye, tudod!
Tarski.
6.
lusta
2010. 03. 15. 19:41
És jól látható, milyen zseniálisak voltak már akkor is. Azóta csak még zseniálisabbak lettek.
7.
lusta
2010. 03. 15. 19:58
Kedves Tarski, ne hagyja ki a folytatásban a KISZ ellenességet sem és a 35 éves korhatár utáni kötelező búcsúzást. Ugye elérték a 35 évet és gyorsan megváltoztatták az alapszabályt. A hatalom megrészegít.
8.
vidok
2010. 03. 15. 20:33
Nem hiszem, hogy tévednék, de Mesterházy mai beszéde után rádöbbentem, hogy a te írásaid egyikét adta elő sajátjaként! Legalábbis baromira hasonlított! Gratulálok nektek!
9.
Gordon
2010. 03. 15. 21:34
Wesz, számomra érthetetlen ez a vehemens ingerültség, ami mögött elvakult indulatokat érzek (igyekszem fínoman kifejezni magam). Tarski őszinte, nem mesterkélt, nem gonosz. Mi az, amit leír, ahhoz képest, ami folyt a ti oldalatokról éveken át gyalázkodásként a baloldal, Gyurcsány és mások ellen? Tiszta boszorkányüldözés!
Miért olyan elviselhetetlen, ha egy akarnok figura hátterét tárgyalják, ráadásul normális hangon, visszafogottan? Azért már gondolj bele egy kicsit!
10.
bakkker
2010. 03. 15. 23:13
A "Szervezett felvilágró" bővebben itt olvashattok:
www.kibulizottorszag.net
11.
wesz
2010. 03. 15. 23:34
9 Gordon,
A valasz borzaszto egyszeru. Mert ott voltam es a dolgok kicsit maskent tortentek, mint azt a nagytudasu Kende a gyulolet konyveben osszefercelte.
Tarski pedig bo level idez belole, majd teljesen rossz kovetkezteteseket von le.
Soha nem volt peldaul nemi eroszak, de az egyik reszben ez mar tenykent volt kezelve. Miert? Mert a nagytudasu Kende megirta.
Ja, ha o megirta akkor biztos ugy volt.O tartotta a gyertyat.
Gyurcsany egyszeru eset. Csalt, lopott hazudott. Nem kicsit, nagyon. Majd egy vallranditassal elintezte.
Szamomra nem a vita volt a leggymorforgatobb, hanem az, hogy elotte volt pofaja megcsalni az egesz orszagot, leengedve az AFA-t, beigerve egy tobb eves adocsokkentesi programot, amirol tudta, hogy csalas, hazugsag. Ez nem csiny, vagy igergetes volt, ezert Amerikaban kikozositenek es megnezne belulrol a maga teglajat a Voros csillagban. Otthon? Nemzeti hos.
12.
statez
2010. 03. 16. 7:09
Szerintem Tarski sorozata lassan vetekszik a Rém rendes családdal. Hány évadra számítsunk, kedves Tarski? Lesz DVD díszkiadás is?
13.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 7:36
11-re!
Wesz!
Bár nem nekem címezted a kommentet, de engedj meg néhány szót a kritikáiddal kapcsolatban.
Kende könyvéből igen sokat idéztem, mert olyan fontos információkat írt le, amelyek egy pszichológiai vizsgálathoz fontosak. De egyikről sem állítottam azt, hogy igaz. Legfeljebb annyit, hogy a fiúk személyiségéből ezek a csinytevések minden további nélkül következhetnek.
A tampon üggyel kapcsolatban javasoltam neked azt, hogy bizonyítsd be az ellenkezőjét, és én akkor neked fogok hinni. De eddig semmit sem bizonyítottál, tehát csak Kende állítása létezik tényállításként. De én erre mondtam/mondom azt, hogy ez is megtörténhetett.
Orbán dolgait csakugyan visszafogottan kezelem, pedig néha valóban felindult voltam. Az országos, vagy a világ nyilvánossága nem engedi, nem engedheti meg azt, hogy felindultságból írjak. Ez egyébként sem jellemző rám. Ezért komolyan gondolkodom azon, hogy ne írjam meg a Szervezett felvilág című sorozatomat, mert akkor meglehet, valóban indulatból fogok írni. De ennél fontosabb az, hogy valóban félek Orbán megtorlásától. Éppúgy, mint Debreczeni fél.
Tarski.
14.
misima
2010. 03. 16. 8:20
"De ezt még tetézi a politika alatti tömegnek az a meggyőződése is, amit a Fidesz alakított ki magáról, amely szerint a Fidesz, és maga Orbán Viktor színtiszta tökély, és akikről a becsületesség, a hazafiasság, a demokratizmus, és ehhez hasonló tulajdonságok mintaképeit lehetne megalkotni"
Hát ez érdekes Nekem minden barátom ismerősöm rokonom a fidszre szavaz Nem "fideszes" hanem elmegy és szavaz
De én ilyet mint a fent idézett sorok még senkitől nem hallottam Én olyat még senkitől nem halottam hogy az Orbánra azt mondta volna hogy vezér
De van pár nagyon kedves balos barátom is
Érdekes mi nem esünk egymásnak nem bomlott föl a barátságunk Ők szoktak cinkelni néha az Orbánnal de inkább csak viccelődve Mi visszavágunk aztán jót röhögünk a dolgon
Úgy látszik lehet így is
Egy megjegyzés
Szerintam ha egy barátság a politika miatt megszakad akkor az nem is volt igazi barátság
15.
kaszandra
2010. 03. 16. 8:33
Ahhoz,hogy megértsétek amit ide leírok el kell mondjam, hogy engem aki 1955-ben születtem, bizonyos okok miatt nagyszüleim neveltek,,akik közül a nagyanyám aki 1900-ban született a budapesti Pázmány Péter Tudományegyetem bölcsészkarán diplomázott.Kiszámíthatjátok ennek ismeretében,hogy hol tartózkodhatott a Lenin fiúk szereplése idején.1982-ben halt meg,nagyanyám,akkor én 27 éves voltam.Ezt csak azért írom ide,hogy bizonyítsam, hogy volt időm felnőtt fejjel élő ember emlékeit meghallgatni a Lenin fiúkról,aki mint ecseteltem,ráadásul nem lehetett egy mindennapi "akárki", lány létére fiúgimnázium után egy ilyen egyetemen diplomázva.Az ő Lenin fiúkról szóló ismertetéseiből én semmiféle hasonlóságot nem tudok felfedezni, a húsz éve immár közéletben szereplő Fidesz fiúk között. Ebben a poszt sorozatban egyetlen szó idézetet egyelőre Debrecenitől nem fedeztem fel, utalásokon kívül, akinek a könyvét mint korábban jeleztem (legalábbis a Kende könyvvel párhuzamosan írt könyvét) elolvastam közben.Tőle itt csak azt idézem Kérivel kapcsolatban amire többször is utalt könyvében és ami a Kéri Orbán Viktorral szembeni nagyon erőteljes "negatív elfogultsága".Tehát ez a hasonlóság szerintem nem is létezik, amit számomra két hiteles személyiség is igazol, Debreceni és nagyanyám.
16.
Gordon
2010. 03. 16. 8:40
11. wesz
Gyurcsány nem lopott, nem csalt. Ha ezt tette volna, régesrég rábizobyították volna az acsargó ellenfelek. Igaz, hogy több ígérete nem valósult, nem valósulhatott meg. Ez részben az ő/ők hibája, részben az ellenzéké. Az u.n. hazugságok a szokásos politikus sors.
Ő sem volt hiba nélküli, de az a rágalomhadjárat és eszeveszett boszorkányüldözés amit a túloldali gyűlöletkeltők produkáltak, példa nélküli! A post különben nem róla szól.
Ami Orbánt illeti, szerintem nem árt egy alapos átvilágítás. Ő lesz az ország vezetője és szemmel láthatólag nem egy fehér lovon megjelenő kristálytiszta idealista, hanem valaki, aki sok bajt okozhat és már okozott is. Az ő termékük a megosztottság és a zsigeri gyűlölködés szalonképessé tétele, valamint a nacionalizmus túllihegett, legrosszabb fajtájának elterjedése. Nehogy már ne lehessen erről beszélni!
Ha konkrét ellenérved van, szerintem hozd fel itt a postban. Az egyszerű ledorongolás viszont nem érv, ezzel nyilván egyetértesz.
17.
kaszandra
2010. 03. 16. 8:50
13-ra.
Nem látom mitől kéne félnie Debreceninek, igazolt tényeket ír, amúgy nem is igazán vettem észre,hogy félne, most is látókörben van. A könyve tényszerű, a kritikák az ő véleménye ami lehet bárkinek, a tények meg adottak változtatni rajtuk nem lehet. Nagyon távol áll könyve a Kende könyvéből tapasztalt kisstílü mocskolódástól. Kár,hogy ahogy én észrevettem a hozzászólásokból, Debrecenit nagyon kevesen olvasták a korábban megjelent Kende könyv után, maximum amit látok, az, hogy imitt-amott beleolvastak....Néha azon a ponton vagyok,hogy hajlamos lennék meggyanúsítani a poszt íróját is az előbbivel....Ha nem igaz előre is bocsánat...
18.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 8:55
14-re!
Misima!
Ezt nézd meg!
videa.hu/videok/hirek-politika/orban-viktor-egy-az-orszag-fidesz-kormanyzas-kultura-TT9l431X9iJhwg0a
Ebben egy öreg néni azt mondja, hogy Orbán "becsületes ember". Nos, nekem azért más fogalmaim vannak erről! Ezt a videót is elemzésre választottam ki, de nem fog sor kerülni reá, mert komolyan félek. ( Bibó: a demokrácia az, hogy az ember nem fél! De én igen! Ennyit a demokráciáról! )
Tarski.
19.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 8:58
15-re!
Kaszandra!
Te félreérted a dolgokat. Olvass vissza és nézd meg, hogy Kéri milyen értelemben használta a "Lenin-fiúk" kifejezést. Egyébként a 16 részben foglalkozom majd Orbán cezaromániájának határaival is.
Tarski.
20.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 9:08
17-re!
Kaszandra!
Úgy gondolod, hogy olyan pancser vagyok, hogy nem olvasom át a megfelelő szakirodalmakat, mielőtt nekikezdek egy ilyen komoly elemzésnek??? Úgy gondolod, hogy a jó hírnevemet kockára teszem azért, mert tájékozatlan vagyok a témában???
Nagyon sok tényanyagot feldolgoztam, de csak nagyon kevésre volt szükségem. Debreczeni könyvét karácsonyi ajándékként kaptam a nejemtől, és akár hiszed, akár nem, az ünnepek alatt is olvastam. De ha visszaolvasol, akkor láthatod, hogy Debreczenitől igen sokat idéztem egyéb írásaiból is. Miért? Mert az egyik legkomolyabb és leghitelesebb politológusnak tekintem ( sokan vannak még ilyenek! )
Debreczeni könyve itt van most is az asztalomon! De a sorozat címét is az Arcmás címéből formáltam át Cézárarcmás címre, amit nem tekintek lopásnak, hiszen a két fogalom között lényegi különbség van.
Tarski.
21.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 9:12
17-re!
Kaszandra!
Debreczeni a könyvének utolsó lapjain leírta azt, hogy miért fél. Azért, mert már egyszer beperelték!!! Én megértem őt, hiszen ő aztán valóban tudja azt, hogy a Lenin-fiúk mire képesek. Előbb-utóbb úgyis törleszteni fognak, ők soha semmit sem felejtenek el. Így vannak "összerakva", benne van a vérükben, nem tudnak a bőrükből kibújni, folytassam még a hasonlatokat???
Tarski.
22.
misima
2010. 03. 16. 9:26
18. tarski
2010. 03. 16. 8:55
A videón a néni a véleményét mondta Ehhez joga van ahogy Önnek és mindenkinek
Én viszont egyáltalán nem félek
Mi a fenétől félnék én
Rettegjek valamitől Ugyan már Ki bántana itt valakit is
23.
misima
2010. 03. 16. 9:33
Tisztelt Tarski Még valami a félelemről
Küldök én is egy videót
www.youtube.com/watch
Nézze jól meg Ha én ilyen alakal találkoznék aki nekem vagy másnak ilyen alpári módón beszólna akkor én nem egy pofonnal intézném el a dolgot hanem olyat kapna hogy a mentő vinné el és megemlegetné amíg él
24.
kaszandra
2010. 03. 16. 9:51
Ha jól tudom, a hozzászólásomban tévedés esetére előre is bocsánatot kértem. Én még az "Arcmás"-t nem olvastam,csak Debreceni 2002 májusában kiadott könyvét, Orbán Viktorról. Az a könyv becsületes és tényszerű. Szándékomban van az "Arcmás"-t is elolvasni. Valószínűleg annak az utolsó oldalán lehet amire utalsz. A posztod megértéséhez szerintem az általam említett könyvre is szükség van.A Lenin fiúk mindenféle értelmezésben Lenin fiúk maradnak és semmi közük a Fidesz fiúkhoz,abból kiindulva amit nagyanyámtól róluk első kézből (szájból) hallottam.Ahhoz, hogy hozzájuk lehessen a Fidesz fiúkat hasonlítani, tényleg szükség volt, megint Debrecenit idézem, Kéri erőteljesen "negatív elfogultságára".
25.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 11:22
23-ra!
Misima!
Én mindenféle erőszakot elítélek, származzon is az bárkitől.
Tarski.
26.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 11:29
24-re!
Kaszandra!
Szerintem meg Kéri kitűnően jellemezte a fiúkat.
De elébe megyek néhány elemzésnek! Ha a személyiségstruktúrájukat nézzük, akkor Hitelr, Sztálin, Mussolini és Orbán alapvetően azonosak. De mivel a személyiség történelmi, társadalmi termék, ezért a személyiség tárgyiasulása csak egy meghatározott keretek között valósulhat meg. Mivel Orbán a demokrácia kiterjesztésén fáradozik, ezáltal a saját cezaromániás tárgyiasulási határait vonja mindinkább szorosabbra. Amire most lehetősége van, csupán az autokratikus populizmus, mert ennyit enged meg az európai és a hazai demokrácia.
De ezt majd a 16. részben olvashatod!
Tarski.
27.
wesz
2010. 03. 16. 12:07
Tarski
1. Ami nem tortent meg azt igen nehez bizonyitani. Ugyhogy tolem ezt ne kerd, ha annak a majomnak, akinek egyebkent szxinten semmi bizonyiteka nincs, akarsz hinni, lelked rajta.
2. Felned nem kell, te nem szamitasz. Megneztem, nem vagy rajta a listan. (ez kb annyira komoly, mint a te rettegesed)
28.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 12:31
27-re!
Wesz!
Magyarán nem lehet se pro, se kontra mondani semmit Kende állításával kapcsolatban. Csak a hitre hagytakozhatunk! De akkor miért állítottad azt, hogy Kendének nincs igaza?
Tarski.
29.
wesz
2010. 03. 16. 13:25
Tarski,
Mar bocs, de bizonyitson az aki allitott. ez egyebkent a magyar jog alapja is.
Ha en itt most azt irom, hogy te egy utolso pedofil vagy, aki sorozatban ront meg ovodas gyerekeket, akkor most en bizonyitsam az allitasomat, vagy te az ellenkezojet?
En nem tudom, mert nem igaz, viszont te sem tudod, mert nem tortent meg.
Ugyanez all az idegbajos allitasaira is.
30.
eje138
2010. 03. 16. 13:35
20-ra:
Tarski!
Karaktergyilkos propaganda próbálkozásodat saját magad által "komoly elemzés"-nek nevezni enyhén szólva megmosolyogtató. Az még nem elemzés, hogy Kendétől és Debreczenitől összeollózol egy csomó mindent és ezt megtoldod néhány MSzP-s hazugsággal. Megjegyzem idézni is úgy idézel, hogy nem adsz meg pontos irodalomjegyzéket és azt sem lehet mindig megállapítani, hogy mi az idézet és mi a te véleményed. Ez még egy sima elemzéstől is elvárható lenne, nem hogy egy "komoly"-tól.
Jó hírneved kockára tevésétől ne félj, neked olyan sosem volt.
Félned egyébként sem kell, nem vagy te tényező. Tucatnyi nagyságrendű olvasótáborodon kívül a kutyát nem érdekel, hogy mit írsz.
Az már látom feltűnt, hogy a jobbos kommentelők kikoptak. Ez sem azért van, mert fényes intellektusod mindenkit meggyőzött igazadról, hanem mert ami mellett PR-ozol, az is irrelevánssá vált. Józsefvárosiasan: Ki nem szarja le mit nyüglődnek a szocik?
Én is csak azért ragadtam klaviatúrát, mert felháborított a véleményed arról, hogy mi is egy tudományos igényű elemzés. Ne izgulj, több karaktert nem pocsékolok rád.
31.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 13:53
30-ra!
Kedves Uram!
1. nem ma kezdtem a szakmát, tehát van fogalmam néhány dologról, így a tisztességről is. A hívatkozások pontosan meg vannak jelölni, csak meg kell tanulni olvasni! Tudom, hogy ez Önnél komoly szellemi gondokat okoz, de azért próbálkozzon meg vele: a vak tyúk is talál szemet. Az idézett részek pedig mind-mind dőlt betűkkel vannak bemásolva, tehát jól külön válaszható az önálló munkámtól.
2. igenis, van szakmai hitelem, mert akármit és akárhogyan nem írok le. Mindezt pedig nem kegyed miatt teszem, kedves Uram, hanem azokért, akikről személy szerint tudom, hogy olvasnak.
3. én kegyedhez hasonlóan nem fogok a józsefvárosi mocsárba lesűllyedni, ezért csak ennyit mondok: ki a fenét érdekli, hogy hány jobbos olvassa az írásaimat. Nekik ott van Orbán hátsó része, már régen tudják, hogy mit kell vele csinálni, tehát nincs szükségük az én postjaimra.
4. semmi közöm változatlanul az MSZP-hez, de a megyei elnöke voltam az SZDP-nek, kedves Uram! Az én politikai sikerem volt az, hogy az alapszervezetemet nem sikerült beolvasztani az MSZP-be, kedves Uram!
5. amúgy ha nincs kegyednek kellő informáltsága rólam, akkor talán nem kellene az egész világ előtt önmagát megszégyenítenie, kedves Uram!
Tisztelettel: Tarski.
32.
12szer
2010. 03. 16. 17:23
"...ki a fenét érdekli, hogy hány jobbos olvassa az írásaimat. Nekik ott van Orbán hátsó része," Hát ez (is) jó!
33.
lusta
2010. 03. 16. 18:24
11. wesz
Csak az a bajom, hogy ismételget ön is egy mondatot, a 25 perces beszédéből, amit történetesen többes szám első személyben mondott. És ez nem királyi többes. Gyurcsány nem süllyedt zsebcézárunk, Orbán szintjére. De már, ha a hazugságot szóba hozta, ajánlom figyelmét Önnek és mindenkinek Tomasz Sekelski ˝Władzy marionetek˝ (A bábuk urai) című rövid filmjét, ami a politikai elit hazugságairól, konkrétan Donald Tusk, lengyel miniszterelnök került a terítékre a TVN24 most sugárzott rövid filmjében. Tudja Tusk is az Európai Néppártot alkotó lengyel Állampolgári Platform vezetője. Is. Az ellenzék nem vonulgat ki, a varsói Sejm előtti tér nem alakult át köztéri budivá, nincsenek utcai rombolások, sőt az uniós fórumokon sem rendeznek az országot lejárató könyvkiadástól kezdve, kfotókiállításokat, meg mit tudom még miket.
Egyébként próbáljon már meg tényeket felhozni a hozzászólásai során. Hadd tanuljak már én is.
34.
vidok
2010. 03. 16. 19:22
Tarski!
Nem akarlak nagyon elkeseríteni, de ezt a szintű "dokumentálást " még a Foxi -Maxin, (Marxizmus-Leninizmus Esti Egyetem- ha jól tudom) sem fogadták volna el, pedig ott viszonylag könnyen le lehetett vezetni a kommunizmus világméretű győzelmét! Érdemes lenne legalább egy falusi főiskola diploma dolgozatait átnézni okulásul, hogy milyen tárgyi követelmények vannak már ott is. Ha két dolgozat elolvasása után is elégedett leszel a sorozatoddal, akkor a baj nagyobb, mint gondolnád!
35.
tarski (szerkesztő)
2010. 03. 16. 19:30
34-re!
Vidok!
Én elégedett vagyok a sorozattal. Még egy dolog: a sorozat meg fog jelenni, kár az ellenpropogandáért.
Tarski.
36.
vidok
2010. 03. 16. 19:51
Tarski! Gratulálok a sorozathoz, érezni, hogy rengeteg izzadtság van benne és hatására már most mérhetően csökken a Fidesz támogatottsága! A dolgozókat már nem érdekli a rabláncon vezetgetett elvtársak sikertörténete,- ami manapság a házi őrizet kiharcolását jelenti,- helyette a FOLYTATÁSOST olvasgatják, hogy keblükben a harci elszántságot magas hőfokon tudják tartani! Mind a 14-en!
37.
wesz
2010. 03. 16. 23:54
33. lusta,
Oreg, szovegertelmezesi gondjaid vannak. Azonkivul, hogy Gyurcsany egy idegbeteg hulye, nekem nem a vitajaval volt az igazi gondom, hanem az adok manipulalasaval. Azert jobb helyeken leultetik, rosszabbakon kivegzik.
Nalunk csak felkeltek.